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織田信長→魔王、虐殺者、革新的な事をやった人、部下を容赦なく処断というイメージ

1: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:06:00.05 ID:g07oKVXxaNIKU
何故なのか

ネットの怖い話で打線組んだ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5208295.html

のぶ


2: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:06:49.67 ID:JERzB7XiaNIKU
実際はむしろ全然改革してへんらしいな

6: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:06.62 ID:6/nclE+WpNIKU
>>2
大量の鉄砲運用を最初にやったんちゃうの?

9: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:49.63 ID:47GtZ/bYdNIKU
>>6
雑賀衆の方が先

3: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:07:13.54 ID:kEbDPtgeaNIKU
殺る時はエゲツない程殺すし、邪魔な部下を何十年前の謀反を理由に追い出すし

4: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:07:15.29 ID:EheU1Uhy0NIKU
革新的(六角定頼のパクり)

5: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:07:34.49 ID:Uy01rDGsdNIKU
自称魔王だぞ

7: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:09.67 ID:g07oKVXxaNIKU
第六天魔王も前に二人も呼ばれてたらしいし延暦寺も大して焼いてないらしいしどないなっとんねん

384: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:15:35.24 ID:WTIn6qVOdNIKU
>>7
寺同士の焼き討ちの方が酷かったってほんとなん?

416: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:19:10.58 ID:2l5011bV0NIKU
>>384
比叡山は討論に負けた法華宗に対して襲撃して寺含めて京都燃やしとる
信長色々言われとるが比叡山の方がまんまヤクザ集団やで

472: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:54.05 ID:WTIn6qVOdNIKU
>>416
いつの時代も宗教家っちゅーのは名ばかりやなあ

684: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:50:22.44 ID:CbTIASpw0NIKU
>>416
比叡山延暦寺は親鸞聖人健在の頃から浄土真宗弾圧してたからな

10: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:09:09.28 ID:kEbDPtgeaNIKU
一揆衆数千名、女子供問わず根切りに致し候
ヒェ!!

12: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:02.81 ID:g07oKVXxaNIKU
>>10
一向一揆だからしょうがないって風潮になりつつある

18: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:11:33.57 ID:aowmoK6IdNIKU
>>12
信長の悪政で一揆が起きたんだから信長が悪いな

38: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:05.17 ID:N04zmIswdNIKU
>>18
一向一揆側が突然織田家の城を攻め落したんやぞ
そこで弟を殺されて信長がキレたんや

43: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:52.69 ID:kjcizGAOdNIKU
>>38
なお信長自身も弟を殺してる模様

45: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:17:31.02 ID:fiFvAFqxpNIKU
>>43
殺しに来たの返り討ちにして一回は許したのにもう一回殺しに来たら多分大体の人は許さんと思う

15: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:17.64 ID:uWtViHeppNIKU
兵農分離
中央集権軍団制

16: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:38.97 ID:MmhN3CqI0NIKU
良港の津島
尾張美濃という恵まれた土地
京に近い立地

恵まれてたな

28: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:14:32.91 ID:grujxGgNMNIKU
>>16
親父が既にチート級の戦国武将だしね。

95: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:29:48.04 ID:CbgOcxdz0NIKU
>>28
親父はあくまでも織田家の家臣として台頭したんで
信長がその勢力を引き継げたわけではなかったやで
清洲織田家はずっとおったしな

19: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:11:38.21 ID:fiFvAFqxpNIKU
革新的やろ
部下の嫁の愚痴を私信やなくて公文書で返答して旦那に釘刺すって他の人やってたんか?

113: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:41.47 ID:TmcXzzhaHNIKU
>>19
ねねはあんな禿ネズミにはもったいないくらいのええ女なんやから
自信持つんや
あとこの手紙ちゃんと禿ネズミに見せるんやで
                                 布天
                                 武下

こんな手紙見せられた猿の心中よ

21: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:12:22.20 ID:0f5TmTiSMNIKU
雨降ってきたから攻めるンゴwwwwwwwwwwww

23: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:21.34 ID:grujxGgNMNIKU
裏切った部下も許しちゃう良い人だわ。

35: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:47.80 ID:4RfgfzCc0NIKU
>>23
なお一生根に持つ模様

25: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:46.92 ID:+c0rFqKPaNIKU
有能なら待遇ええし出世できるんやで
無能やと先祖代々の家臣でも容赦なく追放されるやけど
ワイは絶対後者や

29: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:14:53.35 ID:suLaE97H0NIKU
>>25
頑張りを見せれば許してくれるぞ

51: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:18:07.03 ID:+c0rFqKPaNIKU
>>29
マジか
ぐう聖やん

31: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:24.33 ID:fiFvAFqxpNIKU
>>25
黒人ってだけで出世できるぞ

61: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:20:39.72 ID:+c0rFqKPaNIKU
>>31
弥助のことやね

48: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:17:51.42 ID:grujxGgNMNIKU
>>25
無能でも、頻繁に手紙が来て、コレを遣っておけって
俺言ったよね!
出来ないなら出来ないで報告に来いよ。なんか打ち手
考えようぜ、とか言い出すから上司としては良い人

54: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:19:14.30 ID:kjcizGAOdNIKU
>>48
部下を心身共に追い詰めて過労死させる上司やね

99: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:31:29.81 ID:CbgOcxdz0NIKU
>>25
信長は意外と融通のきくおっさんやで
裏切りも一回ならゆるしてくれる
二回裏切っても理由ききにきてくれるで
なお無視すると

34: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:36.74 ID:XA8X35KM0NIKU
本能寺の変は「今いきなりこいつ殴ったらどうなるんやろか…?」を思わずやってしまった結果な気する

36: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:58.24 ID:raQvm7EdaNIKU
安土城ライトアップして庶民楽しませたりしてるし、自分のテリトリーに入った人間には優しく、テリトリー外の奴には鬼のような存在なんやろ

42: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:50.07 ID:K3qid+V80NIKU
濃姫の方が謎の人

46: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:17:47.94 ID:SBwsrNQS0NIKU
実際は身内にクソ甘だった
あと秀吉の方がよっぽど魔王

50: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:18:03.16 ID:k8v82qICdNIKU
平民に優しくするエピソード好き

52: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:19:04.31 ID:fiFvAFqxpNIKU
頑張ったら頑張っただけノルマ増やされて出来なかったら文句言われるぞ

55: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:19:29.86 ID:k8v82qICdNIKU
>>52
ワイの職場かな

58: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:20:01.40 ID:BbZjN+0+dNIKU
曹操とか信長とか有能やなあ

76: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:23:48.01 ID:XXNllMKgaNIKU
>>58
曹操も徐州虐殺と儒学者排除で悪評立てられまくった感ある

155: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:45:14.26 ID:TmcXzzhaHNIKU
>>76
秀吉は部下ほめるときみんなの前でこいつの手柄や!て褒めまくって
叱責するときは人目につかんとこでやってたからな
人心掌握術がうますぎる

60: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:20:18.77 ID:3LgVdmuxrNIKU
ノルマ増やされるけど給料にもガッツリ反映されるからおk

67: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:21:23.79 ID:63ot23XJpNIKU
>>60
明智営業部長「必死に開拓した営業ルートを全部取り上げられて新規顧客開拓してこいって言われたンゴ…なお給料は歩合」

85: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:25:57.83 ID:oGUVZYezpNIKU
>>60
嘘ンゴ、死ぬ気で戦っても茶碗1つ貰えないンゴ

62: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:20:44.56 ID:XXNllMKgaNIKU
クソウザ比叡山やっただけで悪評立てられまくっとるけど
時代基準で見れば基本的にはめっちゃ寛容な人やろ

69: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:21:38.75 ID:nxID4JKY0NIKU
結構温厚やしな、仲間になったら優しいで
なお佐久間

196: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:34.80 ID:NzJcZCWiFNIKU
>>69
10年もだらだらしとる佐久間が悪いわ佐久間への手紙だいすき
言いたい事ありすぎて字めっちゃ小さくなってってほんま草最後がのぶってとこもポイント高い

73: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:22:23.94 ID:N04zmIswdNIKU
秀吉の中国攻めってうまくいってたんやろ?
なんで信長に助け求めたんや

75: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:23:25.59 ID:rcMtjhlxaNIKU
>>73
ほぼ単独で毛利滅ぼしたら信長より秀吉の名声が轟くから
ノッブの顔をたてようとしたんやろ

76: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:23:48.01 ID:XXNllMKgaNIKU
>>73
上手くいってないときは上司に知られないようにして
上手くいっとる時は上司に見せるのが出世のコツや

77: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:23:59.30 ID:BbZjN+0+dNIKU
>>73
トドメを譲って
さっすが信長さまやで
するためかな

79: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:24:07.85 ID:EheU1Uhy0NIKU
吉川元春は一回も秀吉に負けてないのに戦線自体は秀吉にずるずる押されてたのはようわからん

124: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:38:04.48 ID:RcfrEj9o0NIKU
>>79
最近見つかった毛利家臣の輝元宛の書状によると兵糧玉薬の欠乏が甚だしいと報告してるから戦どころじゃなかったみたいやな

84: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:25:39.24 ID:QfPsGXG+0NIKU
信長の野望とかいうけど全国制覇の野望達成したんは名将秀吉やからな

91: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:27:22.44 ID:/WysoZGF0NIKU
>>84
信長時代の育成の結果やぞ

94: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:28:09.14 ID:3LgVdmuxrNIKU
例の手紙

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

96: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:30:17.13 ID:ScmnrgiKdNIKU
>>94
だんだんスペースなくなってくのすき

111: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:25.26 ID:+EsWM4+pdNIKU
>>94
>光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?

光秀←信長殺害
秀吉←信長の息子を殺害し、信長の築いた組織を乗っ取り

うーん、この

132: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:40:09.72 ID:HyYBkQ5bdNIKU
>>94
説教がネチネチしてて部下になると辛そう

105: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:32:35.71 ID:lakItZfdaNIKU
毛利元就って自分も優秀で息子3人も優秀だし家臣団も強力で京都にも案外近いのに
70年以上生きてなんで天下取れずに死んだの?
織田信長は家督相続から35年ぐらいで尾張統一美濃制覇畿内統一武田滅亡と天下統一寸前まで行けたのに

112: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:36.79 ID:kEbDPtgeaNIKU
>>105
レベル10の毛利がレベル80の大内とレベル60の尼子に挟まれて
数十年掛けてこの2つ潰して、気付いたらもう老人

119: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:35:29.72 ID:lakItZfdaNIKU
>>112
信長だってレベル10からスタートだろ

121: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:36:48.20 ID:b3N3aqi8pNIKU
>>119
レベル30くらいはあるやろ

123: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:38:01.95 ID:lakItZfdaNIKU
>>121
信長ってそんなに恵まれたスタートだったか?
毛利元就と同じで地方の一豪族スタートだったろ

129: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:39:28.34 ID:rSuKCERSMNIKU
>>123
商業港ふたつ抑えてて実収25万石相当やで家督相続時点で

122: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:37:12.13 ID:xjQh++lG0NIKU
種族を鬼にされる
no title

138: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:11.05 ID:TmcXzzhaHNIKU
料理人「今日の飯やで~」
信長「なんやこの飯!さっぱり味せんやろ、死刑!」
料理人「もう一度作り直させてください」
信長「お、やればできるやん!なんで最初からやらんかったんや?」
料理人「最初の料理は京都の上流階級向けの味付けで、作り直したほうは味のわからない田舎の下品な料理なんや」
信長「ほーん、ならばよし」

短気なとこあるの間違いないけど、理由がちゃんと合理的ならかなり寛大なんやないか?

182: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:49:16.87 ID:XXNllMKgaNIKU
>>138
その話ノッブのところが色んな人の名前入って広まっとる
外国の王様だったりもする
オリジナルがわからん

143: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:59.90 ID:Btont/6crNIKU
信長のすごいところは多方面に同時作戦で侵攻しとるところやろ
ほんとこれがなきゃグダグダ美濃と戦ってるだけで終わってたと思う

147: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:43:45.35 ID:4RfgfzCc0NIKU
毛利は大友相手にガチったのが時間の無駄やったろ

178: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:48:21.86 ID:unMUNegg0NIKU
>>147
ゲームだと大友と結んで信長台頭前に上洛したらヌルゲーになるけど現実はそうもいかんやろ
生き馬の目を抜く時代に律儀に約束が守られるわけないし

159: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:45:50.15 ID:kEbDPtgeaNIKU
武田(Lv80)「なんや?」

上杉(Lv75)「なんや!?」

北条(Lv:78)「なんやこらぁ!?」

今川(Lv90)「なんやぁ!?」

徳川(Lv40)「な、なんやぁ!!」

関東行きたくねぇ

185: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:49:37.36 ID:SBwsrNQS0NIKU
>>159
真田は乗り換えながらでもよく生きたよなあ

191: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:50:47.21 ID:kf9XgtvOpNIKU
>>159
北条のレベル低すぎへんか
三国同盟前には武田も今川もボコってたやん

195: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:30.32 ID:kEbDPtgeaNIKU
>>191
氏康死んでから徳川にすら勝てんくなったし

205: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:52:24.93 ID:L3LnnSO2pNIKU
>>195
脱糞の過小評価

226: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:55:29.61 ID:kEbDPtgeaNIKU
>>205
200万石オーバーで70万石の徳川さんと全面戦争して一進一退な時点で問題がある

202: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:52:05.40 ID:aBl6IBSgMNIKU
>>191
小田原評定からの滅びかたがちょっとね…

210: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:53:14.37 ID:L3LnnSO2pNIKU
>>202
それを言うたら武田なんてもっと酷くないかね
家中バラバラじゃねーか!

229: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:56:06.83 ID:RHqOGwG/0NIKU
>>210
人は石垣、人は城と言っているわりに実父は追放、義信は廃嫡の後におそらく殺害、勝頼は養子にやった上にあからさまな中継ぎ扱い、同盟はいつもビリビリの信玄さんサイドに問題がある

160: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:04.35 ID:3LgVdmuxrNIKU
関東侵攻嫌になって隠居させてくださいって手紙送った滝川への返答

話は聞いた。確かに関東は西国に比べたら何もないつまらんところだろう
頼むからあと2年、いやあと5年、私のために励んでくれ
所領返すから隠居させてくれ、とか哀しいことは言わないでくれ
もう少し頑張れば西国にデカイ隠居料やるから
東国を纏められるのはお前くらいしか思いつかんのだ、今度茶道具やるから

169: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:43.30 ID:Btont/6crNIKU
>>160
逆に西国ってなにがあったんやそんなに
催し物や名物か?

180: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:48:59.96 ID:3LgVdmuxrNIKU
>>169
江戸より前の関東が未開の地すぎて洒落になってなかった

197: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:38.87 ID:RHqOGwG/0NIKU
>>180
関東が未開の地だったってのは関東なんて歴史がないと思い込みたい関西人さんサイドと自分の開発の功績を盛りに盛りたい家康さんサイドの思惑が一致したことで生まれたデマみたいなもんやで
江戸もわりと重要な地域だった
秀吉が家康を小田原ではなく江戸に送ったのは小田原だと南すぎて東北への抑えが効かないため

192: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:04.01 ID:RcfrEj9o0NIKU
>>169
京に近ければ文化人と交流できるやん
茶の湯や芸能やりながら晩年を優雅に過ごしたかったんやろ

166: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:36.84 ID:aBl6IBSgMNIKU
桶狭間でこれ以上無いくらいのジャイアントキリングしてるのに
生涯で敵軍より少ない状態で合戦したのが3回程度やからな
自分が本来戦下手なの承知して驕らないのはすげえ頭が良いわ

189: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:50:41.25 ID:2X5RLtf9rNIKU
信長 謀反されて死んだ人
秀吉 耄碌した人
家康 大正義江戸幕府を開いたレジェンド、ナンバーワン

204: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:52:24.91 ID:SBwsrNQS0NIKU
>>189
江戸幕府ってなんだかんだで長く持ったからすごいよな

216: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:54:11.59 ID:lakItZfdaNIKU
なんで秀吉って組織のトップになれたんだ?
秀吉よりも黒田官兵衛が組織のトップになったほうが組織は強かったろ
黒田官兵衛は知謀に長けてて頭がいいから政治もわかるしいい政治ができるし
頭がいいから戦争でも戦力の計算と戦術が立てられるし
何より頭がいいからどんなことすれば人望なんて簡単に集められて組織のトップに簡単になれるだろ

227: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:55:38.16 ID:Nzx3Ggda0NIKU
>>216
天下一の人たらし

236: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:56:52.69 ID:lakItZfdaNIKU
>>227
秀吉にはできてなんで黒田官兵衛にはできなかったんだ?
黒田官兵衛という一番頭のいい者が組織のトップについたら組織は強いだろ

251: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:59:03.37 ID:Nzx3Ggda0NIKU
>>236
栄養不足で足腰悪かったから無理やな

256: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:59:58.91 ID:grujxGgNMNIKU
>>236
神輿担ぐにも適正は有るやろ

230: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:56:13.02 ID:k6O75Ndx0NIKU
>>216
黒田長政みたいな新参者がどうやってトップになるんや?

246: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:58:04.87 ID:lakItZfdaNIKU
>>230
最も頭のいい人間だからトップになるべきなんだよ
なんでもそうだが頭のいい人はなんでもできるから大将になるべきなんだよ

253: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:59:18.76 ID:k6O75Ndx0NIKU
>>246
頭のいい人間をトップに据えたら自分が冷遇される可能性あるやろ
頭が悪くても自分を厚遇してくれる人を選びたいもんなんや

321: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:08:49.57 ID:j5c7Md2k0NIKU
>>263
頭の良いだけのケチと気前の良い普通の奴なら気前の良い奴に付いていく人の方が多いと思うで
公平を感じさせる適切な分配能力というのは一般的な頭の良さとはまた別の能力やと思うで

340: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:11:32.32 ID:TmcXzzhaHNIKU
>>321
石田三成の悪口はそこまでにしとけ

259: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:00:22.60 ID:BDwyMdEm0NIKU
でもあの時代って乱取り当たり前の畜生時代じゃん
自分とこの兵士の乱暴狼藉許さなかったエピソードあるノッブって凄いやん

287: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:04:53.43 ID:qCA2I2l3aNIKU
>>259
乱取りって勝者の特権で、褒美でもあったから乱取り禁止=褒美なしになるはず
そこは財力で雇った傭兵軍団だからできることであって、徴兵百姓軍団の大名じゃ無理無理

290: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:14.36 ID:TmcXzzhaHNIKU
>>259
領地を奪ってそこ自分で治める意識あったのが信長くらいなんやろ
略奪なんかしても歌ら結局土地とっても火種抱えることなって統治の問題残してまうからな
武田上杉が強いとか言われても結局織田に飲まれたのはそのへんの感覚で劣ってたせいや

302: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:06:23.53 ID:L3LnnSO2pNIKU
>>290
信長言うほど自分で収めてたか?
元々の支配者と話つけて養子を送り込んだりして後よろしくって丸投げしてたやん
そのせいで裏切られまくってたわけやし

266: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:01:06.85 ID:44o5HS2N0NIKU
信長って部下とかにも全員敬語で話しかけてたらしいな
そのタイプの人ちょっと苦手や

269: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:01:26.19 ID:L3LnnSO2pNIKU
>>266
フリーザ様やん

274: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:02:55.35 ID:44o5HS2N0NIKU
>>269
多分ワイの想像した苦手な人ってフリーザ様のことやわ

284: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:04:22.05 ID:5BIX/urdpNIKU
>>274
お前ドドリアさんかよ

316: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:08:09.33 ID:1UjLWIAOMNIKU
>>266
浪人とか雇ってたから部下が年上だったりする

359: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:13:20.81 ID:NzJcZCWiFNIKU
>>266
信長若いからな光秀も勝家も年上ばっかりやそう考えると年下の秀吉ってほんまついてたんやろな

280: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:03:59.35 ID:4eYyPC0a0NIKU
光秀謀反←悪
家康謀反←正義

どちらも成功したのになぜなのか

289: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:12.57 ID:R2Da9vcqMNIKU
>>280
勝てば官軍の精神

293: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:18.56 ID:mYpp6FWY0NIKU
>>280
家康さんは秀吉をぶち殺してはないから…

300: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:06:07.20 ID:4eYyPC0a0NIKU
>>293
秀頼ぶち殺したやん

314: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:07:43.85 ID:mYpp6FWY0NIKU
>>300
タイミングが全然違うし力関係も違う
光秀も周囲を納得させてたらああはならなかったかもしれない

294: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:23.89 ID:cBaMQsMxdNIKU
三好長慶とか糞有能なはずなのに終盤が悲惨でしょぼいせいで全然話題にならないの可哀想

317: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:08:31.05 ID:EU++al3U6NIKU
>>294
天下人様やぞ
なお誰もそのことを知らない模様

324: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:09:10.98 ID:vfT4pAtBdNIKU
>>317
松永が目立ちすぎとるからしゃーない

328: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:09:39.85 ID:IDQ5hMpy0NIKU
>>294
どれだけ有能でもいちばん大事なのは子供の数と教育
やっぱり家康がナンバーワン

334: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:10:18.42 ID:z7L/h7ikpNIKU
>>328
北条「わかる、兄弟全員で相談して決めるンゴ」

344: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:11:46.60 ID:mYpp6FWY0NIKU
>>334
初代から基本的に有能な動きしかしてないのに北条は最後の最後で糞みたいなことしでかしてんだよなぁ
氏政は反省してどうぞ

352: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:12:22.64 ID:z7L/h7ikpNIKU
>>344
氏政「ワシは知らん、家督は氏直に譲っとる」

367: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:13:56.05 ID:mYpp6FWY0NIKU
>>352
その氏直くんは秀吉さんにちゃんとこびていたのに

295: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:34.33 ID:jH/tMLyFdNIKU
信長「みんな痩せてるのになんでお前だけデブなの?」

デブ農民「え?あ、その」

信長「みんな節約してて痩せてるのに
なんでてめーだけブクブク太ってるんだか聞いたんだよ!一族皆殺しにするぞ!」

農民友達「こいつは馬鹿だから節約とかできず全部使って食べまくっちゃうんです
いって聞かせるんで見逃してやってください!」

信長「おぉ~ええやん!節約とか糞だからな
お前らもデブ見習えよ、デブにはこれやるわ(高級反物、家が15軒くらいたつ)」

感情の起伏が激しすぎる

332: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:10:15.26 ID:cz0BppIArNIKU
>>295
センゴクだともうちょいマイルドな言い方だったけど、こんなに爆裂してたんけ

309: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:07:03.04 ID:mXwAOQ6opNIKU
戦国時代って天皇何してたの?
権威あったの?

315: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:07:57.47 ID:L3LnnSO2pNIKU
>>309
天皇「1プレー目で信長を潰せ」
光秀「…はい」

322: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:09:01.94 ID:XdTdq5az0NIKU
>>309
権威はあったが力は無い
今と同じやで

338: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:10:58.20 ID:mXwAOQ6opNIKU
>>322
成る程なあ
天皇ってやっぱ面白いわ

353: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:12:34.91 ID:k6O75Ndx0NIKU
>>338
カトリックのローマ法王と一緒やと考えたら何も珍しくないやろ
影響力が強かった時代もあったけど今みたいな形だけの時代もあるってだけや

365: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:13:47.96 ID:XdTdq5az0NIKU
>>338
もし権力を持ってたらどっかのタイミングで滅ぼされてたろうな
賢い生存術やで

331: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:09:55.04 ID:rcMtjhlxaNIKU
>>309
ノッブにめっちゃ助けてもらってた
応仁の乱のせいで金なくて行事すら行えなかったけどノッブの父とノッブのおかげで天皇も威厳を取り戻せた

343: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:11:45.62 ID:vfT4pAtBdNIKU
>>331
虎とか言われて脳筋猛将イメージあるが実際はクッソ重商主義のパッパほんとすき

323: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:09:06.65 ID:63Q1clZE0NIKU
生きていれば秀吉、家康のやったことよりもっと上手く色々やったはず、と後世の人間が勝手に思い込んでくれる
中国・東南アジアにまたがる大貿易国になってたはずとか

336: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:10:32.42 ID:2++bAQ3edNIKU
三英傑で家康の扱い酷すぎるの何でなん?
最終的に生き残って幕府まで開いたんやぞ

345: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:11:55.59 ID:1dq+O1w/0NIKU
>>336
他が濃すぎるせいでは

339: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:11:05.55 ID:4ffsv0zQ0NIKU
光秀へ
「所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ? お前そんなんでいいと思ってるのか?」
「お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう」
「でもそれだと直臣中々ふえないぞ」
「たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えるんやぞ」
「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首かく不心得者が出るとも限らんからな」

354: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:12:37.45 ID:LHZph4QDaNIKU
>>339
含蓄のある説教

なお

455: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:23:31.96 ID:24AaOG9MdNIKU
羽柴秀吉←有能
豊臣秀吉←無能

何故なのか

483: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:26:31.70 ID:vRnBqg/y0NIKU
>>455
割と真面目に痴呆症説あるらしい

485: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:26:35.47 ID:XdTdq5az0NIKU
>>455
評価を下す者の政治的思想で評価が分かれるからやろ

492: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:27:09.73 ID:k6O75Ndx0NIKU
>>455
弟が死んだからやないの?

504: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:33.16 ID:1UjLWIAOMNIKU
>>455
周りの有能だったのが死んだり隠居したからな

458: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:00.46 ID:qCA2I2l3aNIKU
秀吉
愛嬌振りまいて上司に気に入られる
機転が利いて立ち回りがうまい
部下に惜しみなく褒美を与える
立身出世の鑑

信長が死んだ途端呼び捨て呼ばわり
部下に苛烈な粛清連発(三族皆殺しがデフォ)
殺す時は敵も味方も耳削ぎ鼻削ぎ

そらお家滅亡しますわ

468: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:43.87 ID:mYpp6FWY0NIKU
信長とかいう未来人によく会う男

502: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:14.66 ID:rx7oXN0T0NIKU
>>468
信長「なんだコイツ今時ガラケーかよ・・・(なんと、摩訶不思議な?!)」

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