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物理学者「コンピューターは人間が考えた数式に基づき計算するしか脳がない。新しい数式や理論は人間の純粋な思考力で作られる」←わかる

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:22:43.878 ID:PO4BMCKY0
物理学者「AIの発達でシンギュラリティが起きて人類が支配される」←これおかしくね?あくまで人間の考えた数式や理論の掌の上で動いてるならシンギュラリティは起きないだろ

知らない方が幸せだった雑学『化粧のデメリット』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4956693.html

ai_pet_family


83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:11:45.568 ID:SD6pD1jwM
>>1とスレタイはどちらも正しいやん
ディープラーニングで得られた式は人間が考えた式と理論によるので人間が考えたもの
ディープラーニングの運用はAIなので支配するのはAI

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:23:43.293 ID:UOOKhTjad
空気読めよ
流行りだよ、3Dテレビと同じ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:23:56.784 ID:b8EqTH/Ux
起きないと数学者も言ってるぞ 少なくとも今の数学では

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:26:04.941 ID:xTx9WEa4a
人工知能ブームは今回が初めてじゃないらしいな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:26:40.641 ID:PZ/HdwaQ0
普通の思考がありゃcpuが自我なんてありえないって分かるのにな
思考=プラグラミングの領域だけ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:26:57.830 ID:gKL8rtFd0
最近の人工知能にしっかりとした理論背景があると思ってんの?
よく分からないけど上手くいってるんだぞ

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 19:05:05.683 ID:Ena0dCJ0M
>>8
重みとバイアスの更新を逐一表示しないから、人には学習の様子が分からないってことを言ってるなら何も分かってないな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:27:25.917 ID:3JbxwVmua
言うほど仕事なくならないらしいしな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:28:09.900 ID:UOOKhTjad
バカ経営者を食いつかせるビジネス詐欺だぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:30:01.139 ID:ebyMNdHKa
「今の速度で発達し続けたら」とかいう前提があるからな
50年前に同じ前提で予測した21世紀図をみてみろっつーね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:30:09.861 ID:NOTBI3450
スーパーコンピュータで脳ミソそのものを原子単位でシミュレートすればいずれにしろ人間のように振る舞うプログラムだろ?
速度面の問題は置いといて

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:32:32.732 ID:b8EqTH/Ux
>>15
理想的にはそうなんだけど現実問題時間がかかりすぎて難しいので
脳の働きとか我々の周りの事象を数学でモデル化しなければいけないんだけど、今の数学の言葉(論理、確率、統計)ではそれが難しいとされてる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:31:08.174 ID:UOOKhTjad
囲碁で勝ったくらいで調子に乗るIT産業
やっぱ、クソだわ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:32:06.998 ID:lXpUId1i0
既に支配されてる事に気付かないお前ら

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:32:24.818 ID:XbLhOH10d
大騒ぎするのは門外漢たちだってAI研究者が本で愚痴ってたな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:33:35.054 ID:vOscEMR9r
ディープラーニング言うても人間が与えた問題を解いてもらってるだけやん
どうやって自我持つんだ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:57:29.908 ID:pC7MYM4x0
>>22
自我を持つかどうかはともかくスレタイの「新しい数式や理論は~」の部分は
ディープラーニングで人間に理解できない新しい手を発見できちゃった時点で論破されてると思う
少なくとも囲碁に関してはシンギュラリティに達したというのが一般見解

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:35:02.383 ID:0bSoDhgW0
人間の思考も元を辿れば分子の集まりじゃん

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:39:22.971 ID:kZJg9KGZd
人間の思考をエミュレートしてるだけだからな
今日の夕飯はハンバーグの気分とかそういう生物的な思考が出きるわけない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:40:58.360 ID:2gS7DrSn0
>>25
今日の夕飯にハンバーグ食べたいってのも生活習慣のリズムとか目に入った広告の刺激とかの影響に過ぎないんじゃないか?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:41:36.327 ID:IWj76qUk0
そもそも人間の思考のエミュレート自体できんのかって話だしな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:45:21.822 ID:zxaA+5oPd
脳をチューリングマシンの一種として捉える学者が大勢だから

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:47:28.840 ID:b8EqTH/Ux
うん、そもそも「ハンバーグの気分」とか「ハンバーグ食べたい」っていうのをコンピュータに教えるのが現状不可能
ある状況下では統計的にハンバーグ食べたくなる、っていう判断ならコンピュータにも不可能ではないけどね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:51:20.352 ID:2gS7DrSn0
>>29
人によって個人差のパターンがあるだけで肉を食いたくなる周期のプログラムは機械的な気がするんだよ

それに従って行動するか反して行動しないかを選択する意志にも機械的なプログラムは見つけられそう

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 19:19:42.368 ID:D0pHyosa0
>>29
ハンバーグが食べたいと思った時の脳波や脈拍、その他情報を
世界中の人からとってディープラーニングで解析すればいけそうな気がする

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:47:29.663 ID:R0SufQwt0
AIが人類にとって脅威になるか AIが人類を絶滅させようとするか
その選択は結局人間がするのであってAIがするのではない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:52:29.609 ID:2gS7DrSn0
>>30
ほんとに?手塚治虫の火の鳥未来編みたいにコンピュータ同士で争い出したりしてもおかしくないんじゃねーか?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:47:29.756 ID:U0MIzFbga
ビッグデータの活用レベルでAIを名乗るのがまずお笑い
入力出力が人間ぽくなっただけで中身は往年のコンピュータのまんまやし

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:49:02.188 ID:UOOKhTjad
囲碁で勝ったくらいで大騒ぎして
恥ずかしい

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:12:32.038 ID:44gSw+maM
>>32
その囲碁ソフトが将棋でも最強になったんだぞ
汎用的な思考が可能になってきてる

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:14:40.096 ID:INA1jfuVr
>>52
言うほど汎用的か?
ゲームじゃん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:50:33.292 ID:IWj76qUk0
最近はAI名乗りまくってるけど人工知能って感じじゃないよな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:54:03.246 ID:U0MIzFbga
>>33
まんま中国語の部屋だし
企業が宣伝に使うのはいいが、意識高い系が盲信してるのは大爆笑

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:51:58.320 ID:ysgrRpRFd
言うてもニューラルネットワークも生物の神経回路の仕組みを模したもんなんだし
人間の思い通りに制御するのが難しいだけで理論的に人間を真似られそうな気はする

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:53:45.961 ID:2gS7DrSn0
>>35
だよな
魂とか自由意志なんて概念は人が勝手につけた名前でしかないだろ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:54:09.121 ID:8xQfNasB0
新しい数式や理論を作る力と人を支配する力は別物だから

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:56:05.406 ID:3nYtro3XK
真逆ぞ
「新しい数式や理論はAIでも発見できる」
「今の進歩ペースではこの先100年はシンギュラリティは起きない」

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:58:06.303 ID:Hu+SOJwHa
結局さー
今だって昔からみたら技術の進歩でなくなった仕事も多いけど
仕事自体がなくなったわけじゃないじゃんね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:02:24.765 ID:Bp6K4sBt0
シンギュラリティ起きて仕事が云々ってのは

飛行機がマッハ超えたぞ!このまま光速超えたら理論上過去にいけるわwwww

みたいな話

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:02:29.398 ID:IWvYKzUWd
ディープラーニングとか既に何考えてるのか人間は把握できてないじゃん

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:03:36.208 ID:DS8K9IU80
本当に人間と同じかそれ以上の人工知能ができるとして
学習データは1日でどのくらいの容量になるんだろ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:04:21.758 ID:lV9a+JcI0
数百年後人類「よろしいならばこちらはノイマン量産だ」

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:04:42.585 ID:OQ/I25tra
研究者はいつだってスポンサーが欲しがってる
あとはわかるな?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:11:58.076 ID:UOOKhTjad
流行らせ!
みんな乗った!

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:12:33.010 ID:cdYUyJo70
ある個人の思考を丸パクするAIなら不可能ではなさそうだけど
漠然とした人間の思考はプログラミングがまず不可能だと思う

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:17:05.339 ID:2gS7DrSn0
>>53
思考って記憶してある情報を組み上げるだけじゃないの?
とりま生き延びるための行動選択するプログラムだけ根っこにあったらあとのものは人間が勝手に感情とか呼んでるだけでそんなもんないと思う

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:38:14.152 ID:QzBktGW/p
>>57
それだと自我が説明出来ない
自我がある以上今の機械動作とは全く違う何かがあるはず
今の機械動作をいくら精密にしても自我は生まれない

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:43:09.424 ID:2gS7DrSn0
>>67
自我って脳と繋がってる自分の体までを他と切りわけて自分だという風に解釈してるだけだと思う

動物とかはそれをする知能がないだけで人間も同じようなもんだろ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:50:08.937 ID:QzBktGW/p
>>71
体と心(自我や思考)を切り離して考えられるという事は心という1つのまとまった何かがあるという事
でも今のコンピュータでは沢山の切り分けられるものを足したり引いたりして計算してるだけ
その計算動作をどんなに延長させても心というものは生まれようがない

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:16:33.192 ID:xYHB++OVd
その漠然とした思考がどこから来るのかも分かってないから何とも言えない
脳の各細胞と全く同じ働きをするナノマシンを組み合わせれば気がつくとある地点で意識が生まれるかも

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:30:46.334 ID:/feRhU6p0
いくらここで妄想で語っても、専門家がシンギュラリティは来る
人間の知能を超えると言ってるなら専門家の意見の方を優先的に信じるわな
ここの連中が専門家以上の知識があるなら話は別だが

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:32:57.972 ID:INA1jfuVr
>>59
専門家が言ってんの?

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:34:41.878 ID:/feRhU6p0
>>62
言ってる

囲碁で勝ったくらいでとか言ってるけど
それはあくまでも一部利用の話で他の分野でも可能ってことだろう
囲碁やそれだけの部分でしか有効なわけがない

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:36:25.627 ID:INA1jfuVr
>>65
前回のAIブームは「ゲームしかできないやんけ!」で終わったんだぞ
前々回だったかもしれんけど

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:39:58.030 ID:/feRhU6p0
>>66
シンギュラリティが来ると言われてるのはまだしばらく先の話だよ(専門家談

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:32:43.494 ID:p3Zq/gigM
シンギュラリティが何かは知らんが知ってることを別の視点で新たに考える自律した能力があればもう人間だろ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:33:14.324 ID:5FfjqGAy0
たしかAIはパックマンくらいのゲームなら学習して操作方法+攻略法まで導き出せる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:34:16.352 ID:SD6pD1jwM
現行のAIが効率的な探索なだけで
元から人間が勝てない分野

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:39:40.377 ID:EVoU+5ET0
駅のホームとかで一人残らずみんなケータイいじってたりしてるの見るともうシンギュラリティおこってんのかなとおもうよな

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:43:23.524 ID:z61gUEcwp
シンギュラリティが来るってのはこのままいけばいつかはって事だからね
宇宙人はいるけど発見できる可能性はちょっと…..って事

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:45:14.162 ID:TwonDp70d
シンギュラリティ ≠ コンピュータが人間の知能を越えること
よくある誤解や

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:47:15.699 ID:Bp6K4sBt0
学者や教授って肩書きのトンデモ理論家はどの分野にでもいるからな
そんなのでも学会には出席できるし論文の発表もできる
まあそういう人達はそういう人達で発表順固められちゃうらしいけどww
専門家って一括りにして盲信するのはやめた方がいいぞ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:54:17.365 ID:YTkJGdZw0
ルールや規定された範囲内なら
コンピューター強いってなっただけなのにすごく不思議

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:19:00.409 ID:TYojKTryd
散々AIって名前で売ってるものってただ対象の処理に特化したアルゴリムじゃん汎用性全くない

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:21:57.204 ID:pC7MYM4x0
>>90
今現在のディープラーニングってめちゃくちゃ汎用性あると思うんだけど
いろんなことに対して使われてないってだけで

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:37:52.475 ID:PZ/HdwaQ0
まぁわかってたけど人間以上のaiとか絶対無理なのは分かったわ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:37:58.312 ID:hTOQ0Zdx0
人間の思考を完全に再現できない内は新ギュラリっティは起きないw。AIで人間と同等の思考が出来るようになってからの話w

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:42:50.380 ID:ng+KnJZ20
全脳エミュレートに成功すれば魂の有無議論に決着がつくのかな

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:45:47.545 ID:pC7MYM4x0
>>101
仮に作れたとしても一つのAI(一人の人間)育てるのに何年も時間かかるとなると
とてもとても気の長い話になりそう

学習時間を短縮しちゃうとその時点で人じゃない何かになっちゃうし

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:53:06.786 ID:hTOQ0Zdx0
>>101 人間が何千年も思考してまだ答えが見つからないのに、AIが人間を再現出来ても同じ事の繰り返しにしかならない気がw。人間以上にならないとw

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:49:20.474 ID:ng+KnJZ20
ぶっちゃけ「人と同レベルの受け答えが出来る」AI出来たらもうそれは人だと思うんだよな

他の人間だって哲学的ゾンビかもしれないんだから

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 19:03:13.078 ID:Ena0dCJ0M
>>105
確かに中国語の部屋にいる哲学的ゾンビでもチューリングテストは通るしなぁ

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:59:01.881 ID:pC7MYM4x0
人体のしくみもコンピュータのしくみも無視して精神論で語るようなアホらしさが「人間らしさ」なら
コンピュータはどれだけ経っても人間にはならないのだろうな

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 19:02:47.355 ID:FH7LEIdK0
AIで人間滅ぶとか言ってる奴いるが
やってダメならやめれば良いだけだよな

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 19:14:03.543 ID:PZ/HdwaQ0
機械どれだけ進化しようが人間の考察力なんてもつわけないw

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 19:21:05.289 ID:pEXUPYjfa
人間の思考だって複雑さが桁外れなだけで
本質はコンピュータの演算と何も変わらないでしょ

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 19:28:17.378 ID:INA1jfuVr
>>120
そうなの?

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 19:50:25.790 ID:rQS/+Kiw0
天才の中の天才ホーキングが来ると言ってたんだが
無知のガキほど知ったかぶって来ないとか、逆張りするんだよなお前らAIが現在どのレベルまで発達してるとかそういうの把握してるの?

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 19:58:51.265 ID:1qApfuHP0
今のAIってすげええええって思うやつは膨大なデータから統計的にそれっぽい回答を出してるだけでしょ?
無から新しいものが作れるようにはならないんじゃないの

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 20:23:11.011 ID:pC7MYM4x0
>>129
全然違うぞー
こういう認識でレスしてる人ちらほらいそうだけど

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 20:33:02.124 ID:EhzCWt36r
>>131
違うの?

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 20:38:54.440 ID:pC7MYM4x0
>>134
自分も詳しいこと知ってるわけじゃないけどいわゆるディープラーニングってのは
多層のニューラルネットワークによる機械学習手法
そのニューラルネットワークってのは元々人の脳の働きを参考にした手法

大量のデータは学習の際に用いるけど、それは人間でいう知識や経験のようなものを短時間で詰め込むために必要になるだけで
決してしらみつぶしに答えを計算して正解を見つけるとかそういうことをしてるわけではない

問題を解くための判断能力や”勘”を育ててると言った方が近いし
それは人間を育て上げることにとても似てると思う

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 20:44:23.662 ID:EhzCWt36r
>>136
いや同じじゃねーか
大量の学習データを元に重みを修正するんだろ?

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 20:48:51.909 ID:jAtV3rF80
>>140
それをいったら人間の閃きから生まれる理論も
経験や観測を重ね大量の学習データを元に重みを修正したもの
決して突然生み出されるものではない

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 20:56:09.765 ID:/cv25S0Z0
人類が「思考」って事に関して研究しなすぎだろ・・・
人類が始まってから30万年だぞ
人工知能出来てから「考える」って何だろう?って考え始めたのかよ・・・おせえよ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 21:03:48.883 ID:4nlHFaMz0
人間の脳はそこまで神秘的な能力を持ってない気がするけどな

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 21:08:51.687 ID:pC7MYM4x0
人間の脳を神聖化する人達は犬猫に心がないと思ってるのだろうか
鳥や魚や昆虫ならどうなのだろう

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 21:11:44.950 ID:EhzCWt36r
むしろどんだけAIを神聖化してんねん

転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1525850563/

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